北望经济学园阅读区经典常谈 在需求曲线上汪丁丁与张五常真有矛盾吗?

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在需求曲线上汪丁丁与张五常真有矛盾吗?

在需求曲线上汪丁丁与张五常真有矛盾吗?

在需求曲线上汪丁丁与张五常真有矛盾吗?
黄焕金
http://hhj.yeah.net


  汪丁丁先生认为,存在着向上倾斜的需求曲线,即他所谓的“越贵越买”现象。而张五常则认为,需求曲线永远是向下倾斜的,指责汪丁丁向上倾斜的需求“根本不是需求”,甚至有人因此说汪丁丁的思想已经“走火入魔”。显然,两人似乎显得十分对立,誓不两立。那么,他们两者具有实际上的一致性吗?
  张五常的观点是:物品价格下降,则人们对它的需求就会增大,因为没有那个人不想花更少的价钱来获得更好更多的物品。因此,从道理和经验上看,物品价格下降确实使人们对这物品的消费量增大。但是我们也看到一种奇怪的情况:人们买涨不买跌,当人们看到物价在上涨时反而具有抢购的心态与行为。这是为什么?难道通常的这个需求定律不成立了吗?不是,实际上,人们买涨不买跌,和汪丁丁的“越贵越买”的情况,并不违反“价格下降需求上升”的需求定律,而是这个定律的特定表现形态。
  我们来看看人们买涨不买跌,或者“越贵越买”的心态,是否也是因人们受“价格低而多购买”的规律的作用?其实,在物品价格不断上涨的时候,人们会认为他自己现在所把握到的价格是最低的,在他的预期中,物品的价格在以后还会上涨,因此他会认为应该趁自己还把握着物品的“最低价格”之时尽快入手,迅速购买,否则,迟了就不再是“最低价格”了。所以物品的需求者内心具有一种“预期价格”,这个预期价格预期物品的当前价格是最低的,而以后(一个月以后、一周以后,甚至一天以后、一小时以后等等)物品的预期价格则会比现在高。所以,尽管现在物品的实际价格已经比原先上涨了许多,但在需求者看来,物品现在的预期价格仍然是最低的。因此就存在当前“实际价格高而预期价格低”的奇怪情况。相反,如果需求者对物品的预期价格是最高的,即物品现在所上涨或停留的价格水平在他看来是最高的价格,那么他就不会入市购买,因为价格最高后必定会向下降落。
  因此实际上汪丁丁的观点与张五常的观点是一致的,并无矛盾,都是“价格下降需求增大”之需求定律的反映。只不过我们应该明白这个“价格”并非是物品的真实价格,而是需求者、消费者的的“预期价格”。因此需求定律应该改为“预期价格下降则需求增大”,这样才更完满。这样,两个经济学大师的誓不两立的观点就是不谋而合的了,于是,需求曲线既可以右上斜,也可以右下斜。实际上,张五常“右下斜曲线”更多是理论性的,而汪丁丁“右上斜曲线”则更多是经验性的。理论上我们见到价格下降需求增大,而经验中我们见到价格上涨需求增大;并且在经验中我们也看到,价格上涨越快速,人们的抢购心理与行为也就越浓重,相反,价格下降越快速,人们持币待购的心态和行为反而越浓重。这种奇怪的需求行为也符合理论上的“需求定律”吗?前面说了,也符合,符合“价格低需求大”的定律,只是它以一种玄妙思辨的形态出现,使人们难以一时看清楚吧了。

2001/12/28
 

汪丁丁和张五常在这个问题上本来就是各说各的,两个人讲的虽然是一个理论知识,但完全是两个应用领域。这种争论完全是由薛兆丰等人“捕风捉影”引起的。
 

我的意见



引用:
以下是引用hhj在2002-10-9 9:15:35的发言:
在需求曲线上汪丁丁与张五常真有矛盾吗?
黄焕金
http://hhj.yeah.net


  汪丁丁先生认为,存在着向上倾斜的需求曲线,即他所谓的“越贵越买”现象。而张五常则认为,需求曲线永远是向下倾斜的,指责汪丁丁向上倾斜的需求“根本不是需求”,甚至有人因此说汪丁丁的思想已经“走火入魔”。显然,两人似乎显得十分对立,誓不两立。那么,他们两者具有实际上的一致性吗?
  


这个无从谈起,汪丁丁的有关文章和张五常的北大的演讲“需求理论”我都认真看(听)过——虽然不见得就看懂了,比如丁丁用的许多数学推导,所以我应该还可以谈谈。
张五常并没有排除需求曲线向上的情况,但是他认为经济学中必须把需求定理作为一个约束条件,也承认这和现实有不符的地方,但是因为交易中的需求量根本无法测算——人们一般取一个近似的量那其实是成交量,这也许是效用价值论的软肋吧
张和汪并无本质冲突,这一点黄有光看得真准,他的文章里说得清楚,黄兄可以找来看看
《经济学消息报》和《经济学家茶座》上都有——为此黄有光还写了“一稿两投的经济学”。
虽然我对薛印象不坏,但是他在这件事上起的作用不好,黄有光说他任督二脉未通,便要宣称自己是气功大师,并不算过分。
我找来以前记录的张五常演讲记录,贴在外边,黄兄也可看看。
 

多谢先生指教。本人也认为他们在此问题上并无本质冲突。
 

我觉得“预期价格”还是指到点上了。
 

黄兄说的值得思索
但是我指出的是张五常将“需求曲线”和“需求定理”分开了,他并没有说“需求曲线永远是向下倾斜的”,只是说需求定理中“需求曲线永远是向下倾斜的”而已,所以并不和丁丁冲突。
 

越争越糊涂了!我赞成黄兄的分析,那就是“越贵越买”与需求规律不矛盾,预期价格在需求规律中被处理为“其他条件”,一旦“预期价格”看涨,那么在所有现期可能的价格之上,需求量上升,这就表现为需求线右移。因此张五常的分析是老道的。但黄兄要修改需求规律以调和汪先生与张教授的观点,我以为是不妥的,因为如果用几何图形来表示,同样一个纵轴,怎么既用来表示现期价格,又用来表示预期价格呢?至于汪先生如果对其他条件不变的假设表示不信任,那就属于不同理论范式的问题了。


[此贴子已经被作者于2002-10-10 13:52:54编辑过]

 

zfd,你考察过金融市场吗?如果金融市场的状况也用需求曲线来描述,那么汪丁丁的观点就是正确的。当然,我并不认为用需求曲线来描述金融市场是恰当的。
 

可能,曲线本身并不能反映供求的全部情况,比如实际上价格就可分为现实价格与预期价格,我们也知道预期价格对人们下一步的动作也是有很大作用的。但曲线却无法反映出预期价格。它实际上只是在价格发生出来后才标在图上,形成曲线的。因此北望先生说张五常认为需求曲线与需求定律是不同的,具有自己的道理。从总体来看,需求定律仍然是成立的。
 

大家有兴趣可以了解一下“希克斯需求”和“马歇尔需求”的理论。
 
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