北望经济学园阅读区经典常谈 需求曲线向上么?

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需求曲线向上么?

需求曲线向上么?

近一两年来,在中国经济学界,一直纠缠于一个问题:需求曲线可否向上。张五常认为:一定向下。(这是他的两条法宝之一,当然这一条和第一条约束条件下的最大化其本质是一样的。)许多人不以为然?如:夏业良在北大的提问,“为什么MBA的价格越高,需求越大”?张回答说:“需求越大,价格越高”!夏认为这不是答案。
  但是仔细想一想,好像真的是答案。张似乎是说,不是因为价格高才需求大,而是因为需求大才价格高。即因果关系似乎本末倒置。也就是说此时的价量关系的移动不是在同一需求曲线上,而是需求曲线本身的移动导致的。就像刚一学经济学时,学的那样,重要的十分清楚沿曲线移动还是曲线的移动一样。MBA需求的上升是因为约束条件(社会需要有知识的人,有知识的人收入高)发生了变化,而导致需求曲线本身在移动,是需求曲线向右上方移动的结果,而不是需求的形状发生了变化即向右上倾斜。
  下面的例子也一样,王则柯在批张五常时举了这样的例子:“在19世纪,吉芬爵士观察到爱尔兰贫民因为缺乏支付能力,多以比较便宜的马铃薯充饥,很少能吃他们视为佳肴的面包,但是当马铃薯涨价的时候,他们因为更没有钱买面包,反而被迫买更多马铃薯。在经济学史上,观察到并且报告过需求定律的这种反常现象的吉芬,应该不算什么大师级的人物。但是至少我宁愿预测,100年以后,知道吉芬名字的经济学学子,要比知道张五常大师的名字的人多很多。”
  此时马铃薯价格上升,应该是因为马铃薯的产量的相对变化(相对于需求的变化)导致的约束条件发生变化,是需求曲线向右上方移动的结果。而不应是需求曲线的形状的改变!
  当然,也可以说,人们判断约束条件变化的信号常常就是价格,但逻辑上还是应该有个因果关系的吧!就像科斯说:“交易先于产权”一样。


[此贴子已经被作者于2002-8-24 0:56:40编辑过]





[此贴子已经被北望于2002-8-24 1:11:16编辑过]

 

需求曲线是向下的

mba的价格越高,需求越大可以解释为广告的作用,广告告诉人们还有没有满足的需求。是需求的增加使得价格上升,因而事需求推动了价格的上升,而不是价格推动了需求的上升。
而吉芬商品,我相信在未来几十年之后就再也没有人会提了。
 

有向下的
就必然有向下的——相对论的必然

比如:劳动力市场
 

我曾经思考过这个问题,觉得两种意见并不是不可调和的。如果将情形变化前后的两种交易品视为同种商品,则需求曲线是向上的。但是主张需求曲线永远向下的人可能认为:在讨论的时间跨度内,未能使“其他条件保持不变”,因而实际发生的是需求曲线的移动。至于事实到底是什么,那是永远也无法观测到的,所以这个问题可能争论不出结果来。不过,我认为,主张需求曲线永远向下者,可能在方法论上有问题:只要实际中出现了比较可疑的例子,这些人总可以说,哦,你看,需求曲线移动了,是不是?……结果,他们的结论是永远也无法推翻的。
 

关于需求曲线的问题,我曾经在张五常来吉林大学讲学的时候当面问过:“需求曲线一定向下倾斜,是否也是经济学的假设”他当时做的是肯定地回答。据我理解张五常最为经济学基本分析工具的定理之一,好像不能用吉芬商品这样的例子来反驳。这里面不但有需求曲线上的移动和不同需求曲线位置的移动的问题。还要区分需求和需求量等问题,以张五常在价格理论上的功底,不可能再简单的问题上出错。最重要的是我们还是要明白他所说的究竟是什么意思。
 

我的观点是:需求曲线的形状决定于人的选择行为以及先验的逻辑假设加上严密的数学推理
 

丁丁先生对这个问题进行过探讨。可以参照《我思考的经济学》中的第二篇文章“为什么平均成本上升”一文。但我觉得汪先生深入的还不够。
 

我觉得各位学友都误会了张五常的意思。其实要理解张的意思必须很好的理解张的经济学方法论。我本人把张五常的《经济解释》看了好几遍,才稍微理解一点。我觉得倘若用张的观点其实也不错,传统的观点在推理上其实是严密的,不构成错误。唯一的问题在于,传统理论过于复杂——我这里指的是相对于现实的复杂。传统理论从其本身来说清晰明白,但用于现实则拖泥带水,反倒显得比张五常的理论更繁琐。张的理论初看起来不近情理,但是只要抓住基本点,是很简单的。这真符合张五常所说的“必须用简单理论才能解释复杂的现实”我是赞成张五常的处理方法的。需求曲线向山向下,当然取决于我们在什么样的局限条件下定义一条需求曲线了。定义一条向上的需求曲线并不是难事,可是如果这样做很烦琐,而又有更简单的方法把这种需求曲线的内涵表现出来,那么应用奥卡姆剃刀原则,这种需求曲线不要也罢!
 

http://oldforum.ccer.edu.cn/forum/article.asp?id=51402#67574
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作者:jzg1973  发表时间:2001年12月12日 23:38   来自IP:210.21.30.145

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黄有光发表在第六期《经济学家茶座》的文章,“有向上的需求曲线吗”,成为许多人质疑需求定律的理由。我与薛讨论了此事,以下是我们的对话:

jzg:
黄的文章找到了,好在不长,要点如下:
1、 嘉芬物品。这是老生长谈了。他举出了实例,就是曾发生在爱尔兰的马铃薯,嘉芬首先发现,故名。
2、 混合钻石性物品。消费量和交换价值都影响效用。纯钻石性物品需求线是双曲线,且价格上升不减少消费者的效用,因为若价格加倍,消费量减半则交换价值不变,因而应该课以重税。混合钻石性物品的需求曲线可能是向上倾斜的。他举例说,A君请B女吃饭,想跟她上床。菜价越高,目的越可能达到。但需要迟睡,所以要多吃。曲线可能向上。
3、 他说你关于需求曲线没有所谓稳定不稳定的评论,也叫人啼笑皆非。何不读读基础经济学呢?
我大致也看得出他错在什么地方。追女人的例子,A付的菜价一部分是吃饭的,另一部分是讨女人欢心的。要分开处理,不能全算在菜上。其他的我想听听你怎么说。

薛兆丰:
他就是需要一条位置较高的需求曲线嘛。送个馒头(位置较低),当然上不了床,要请一顿豪华的,才能打动人。他要买的本来就是“一顿豪华的饭局”(位置较高)。“豪华”就是他要买的东西,但如果“豪华”可以更廉价地得到,他就会要得更多。他们花钱的目的,是炫耀,而不是为了花钱,如果不妨碍他们炫耀,他们就宁愿少花钱,或炫耀得更频繁(表示为曲线向下)。如果他实际上不用付钱(比如是他老爸开的店),他就会请更多女人(不让她们知道)来吃,而不是更少,可见曲线是向下的。你可能不知道,在那种极端豪华的餐厅,男客人跟女客人的菜单是不同的,只有男的上面有标价!为了的是让男人无论如何不失面子,可见曲线向下。黄有光没有真的去过那种餐厅。
 

需求曲线向下没有任何例外
一切向下的曲线都是违反了需求定理的假设的
经济学允许的
比如吉芬商品
 
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